黎园：大家都觉得我对传统文化非常痴迷，这和我生存的空间有很大关系，我从小就在台上演京戏，我就是传统文化！文化氛围几乎能够决定一个人的一生，你在什么样的文化氛围中生活，你的身上就带着什么样的文化气息。

　　傅谨：耳濡目染！

　　黎园：近墨者黑，我天天在墨里呆着。如果我们的社会营造了很浓郁的中国文化氛围，大家都会耳濡目染。中国武术在这一点上就做得很好，否则怎么能够走向国际呢？拳击在国际上也是很风靡的，但是在中国人的心目中，武术是占据主要地位的，为什么？因为中国有独具特色的武打片和武侠小说，这些东西太值得研究了。

　　傅谨：当然，现在的人与过去比还是有很大的不同，因此我们面临更复杂的局面。

　　黎园：实际上，我们的土壤中存在着很庞大的热爱传统文化的群体，只不过大家各自为阵，没有在一个平台上交流探讨，因此感觉到传统文化似乎是很不景气的，但是通过我们做这几期专题，我发现中国文化的现状比想象中更乐观，否则为什么能够一呼百应呢？这说明大家非常认可这些东西，但是要在更大的范围内传播，传媒人的参与、企业家的参与就很重要了。只有文化人和传媒人互动，企业家既懂文化又懂经营，这样才可以形成一个良性循环。

　　傅谨：我很赞同您的观点，我们有许多好的东西，虽然也存在养在深闺人不识的现象，但要改变这种现象，关键不在于要怎么去改变我们的文化，而是怎样把这些传统艺术产业化。

　　黎园：是啊，现在的问题就是文化和市场脱节，文化人不懂得市场，经营市场的不懂文化，那么我们就要给他们搭上一座桥梁。

　　傅谨：我坚信传统文化有很大的市场空间，比如我们经常会感到剧团演传统题材的剧目没有市场，但同样是花木兰，好莱坞就有本领把《花木兰》拍成一部票房很高的电影，如果在中国拍可能就不挣钱了，为什么不挣钱呢？其实主要是营销手段的问题。当然还有其他原因外，还有一个原因是剧团的管理体制有问题。不懂营销是因为长期以来剧团关心政府的脸色胜于关心观众的需求，它与观众脱离了联系；现在想重新建立与观众的联系，就需要首先解决这个问题。比较好的方法，是剧团把注意力集中到戏本身，市场的开发由专门的经纪人去做。所以，我们很需要中介来帮忙，但是中国的文化经纪人制度也存在很大的问题。

　　黎园：还有人说艺术家不懂市场，实际上梅兰芳在过去叫梅老板，尚小云叫尚老板，而马连良叫马老板，在抗美援朝时，常香玉常老板还为国家捐赠过飞机。这些老板的一个剧团养活上百人，而他们本身又是艺术大家，这说明艺术家本身是懂市场的。

傅谨：艺术家本身可以懂市场，但同时也需要有一些中介机构来帮助推介，使他实现尽可能大的效益。艺术和艺术家本身有巨大的潜在商机，这需要有人将这巨大的、潜在的商机开发和挖掘出来，以实现市场效益的最大化。为什么改革开放以来，那么多的歌星都挣钱了？并不是因为他们的歌比我们戏曲艺术家唱得好，而是因为这个行业有一大批经纪人在给歌星做经营推介。所以戏曲界许多人很不平衡，一位歌星一场音乐会能够赚几十万，甚至几百万，而我们苦学苦练几十年，一场演出才赚几万块！这就如您所说，关键问题在于市场和文化本身脱节了，我们这个行业的价值没有被开发出来，流行音乐的商业价值被充分开发了出来。而流行音乐这个行业做得很大，传媒也同时起了推波助澜的作用。另外，这个行业的经纪人也知道怎样利用传媒，所以相对于流行音乐的行业，传统文化在这几个方面做得就不够。

　　黎园：梅兰芳在他那个年代就是时尚，但是这种时尚又是经典的，是与时俱进的、高尚的、美的。

　　傅谨：梅兰芳的那个时代，他们那一代优秀演员是很懂得怎样利用大众传媒来影响公众的，但是这样好的经验在五十年代以后，就已经丢失了。

　　黎园：因此我们要唤醒传媒人的意识，调动传媒人的积极性，所有的网络、电视台和纸煤，有多少比例的版面在传播传统文化呢？

　　傅谨：关键在于我们自己要从剧目中发掘出让传媒感兴趣的话题。传媒在黄金时段传播流行音乐，不是传媒人没有判断的能力、素质低，而是搞流行音乐的人所提供的材料，让传媒人感到会被市场所推崇，容易引起公众的兴趣，能有卖点。

　　黎园：我觉得根本问题还在于责任心，传媒人的民族自尊心和价值观值得探讨，因为传媒本身对大众有引导的作用，传媒人自身如果认识到了传统文化的价值，他自然会关注传统文化。但是如果他看到的传统文化是臭的，你永远也不会去吃。

　　傅谨：他为什么会认为传统文化不好呢？比如我们京剧团，为传媒提供的上演剧目稿件，经常很官样文章，很空洞。如果我是一个报纸的编辑，我也不愿意看这样的稿件。

　　黎园：都是一些老掉牙的东西，相反流行音乐就写的很煽情。

　　傅谨：我在这个行业里做了许多年，一直思考戏剧的艺术规律与市场规律，所以我很关注传播。我很清楚我们的软肋在哪里，也知道我们被传媒歧视的原因是什么，不仅仅是京剧，许多地方戏也存在这个问题。

　　黎园：我们也在结合市场做许多经典的演出活动，比如孙毓敏五十周年的巡回演出，这在戏剧行业里是最高级别了，整个巡演非常成功，文化部很支持，企业也有赞助，并在全国政协开了新闻发布会。

　　傅谨：但是我们发现，那么大的活动，媒体的报道量却很少，如果是王菲的个人演唱会，媒体的报道会铺天盖地的。

　　黎园：孙毓敏的这次演出就是和市场接轨，没有人这样作过，配合演出同时出了光盘、画册、邮票等，完全是市场化运作了，但因刚刚起步，向老板要钱很难，毕竟不是李纹、孙燕姿。

　　傅谨：怎么会有这么大的差距呢？

　　黎园：这个差距就要由我们来缩短，来解决这个问题。今天我们这个平台的建立，也是为了向大家宣传。干着急没有用，我们只能去积极的想尽各种办法来解决。除了政府的支持，与市场互动才能体现出你的价值。而这些因素都要先由传媒人带动，企业才会关注，形成一个良性的循环。